天藍水清，既是人們對環(huán)保的訴求也是其幸福所系。
我國環(huán)境問題的復(fù)雜性、嚴重性在世界范圍前所未遇常規(guī)辦法解決不了環(huán)保問題
“十二五”收官，“十三五”開局。四川環(huán)保，如何繪就藍圖？
日前，中共四川省委十屆七次全會舉行，在備受老百姓關(guān)注的環(huán)保上，“十三五”時期，全會提出了新的目標要求：生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理取得顯著成效，主要污染物排放總量進一步減少。
“西方200年的發(fā)展道路，我們只用了30年就走完，形成了一種復(fù)合型、疊加型的污染。”12月2日，記者專訪四川省環(huán)保廳廳長姜曉亭。他坦言，總體來看，我國環(huán)境問題的復(fù)雜性、嚴重性在世界范圍前所未遇，常規(guī)辦法解決不了環(huán)保問題。從環(huán)境風險、污染防治、總量減排等層面而言，至少有七類問題需要“十三五”完善。
中國遇到的環(huán)境問題人類前所未遇，需要創(chuàng)造出一個奇跡來匹配。
環(huán)保形勢
環(huán)保工作，面臨三大難題
記者：“十三五”即將開局，回眸過去，四川環(huán)保面臨哪些難題？
姜曉亭：從當前環(huán)保工作而言，四川面臨三大難題。一是中國遇到的環(huán)境問題人類前所未遇，需要創(chuàng)造出一個奇跡來匹配。中國與西方不一樣，西方200年的發(fā)展道路，我們只用了30年就走完，形成了一種復(fù)合型、疊加型的污染。中國要解決中國的環(huán)境污染，必須探索自己的道路，改革開放創(chuàng)造了一個奇跡，環(huán)境保護也要創(chuàng)造出一個奇跡來匹配。
二是環(huán)保工作特別復(fù)雜，既涉及宏觀、又涉及中觀，還涉及微觀。宏觀如總量減排、區(qū)域和流域環(huán)境質(zhì)量達標制度等；中觀如行業(yè)環(huán)評、區(qū)域環(huán)評、行業(yè)核查這一類；微觀如執(zhí)法、監(jiān)測等工作。要求環(huán)保部門既有宏觀視野、宏觀思維、大局觀念，又從細處著手、接地氣。
三是多部門協(xié)同、多部門交叉，環(huán)保的事一家說了不算、也不可能一家辦成。比如“水”，多了是洪水，少了是旱災(zāi)，水清是水質(zhì)問題，水渾是水土流失問題，涉及若干部門。都來“爭”的時候，環(huán)保爭不過；都不干的時候，環(huán)保還得干。
環(huán)保改革
具體實施部署中，我感到還有七個方面的問題需要思考、完善。
七大問題，需“十三五”完善
記者：“十三五”時期，全會提出了新目標：生態(tài)建設(shè)和環(huán)境治理取得顯著成效，主要污染物排放總量進一步減少。公報指出要“實行最嚴格的環(huán)境保護制度，推進多污染物綜合防治和環(huán)境治理”等。四川將如何著手，畫就環(huán)保藍圖？
姜曉亭：就工作而言，中央和省上已經(jīng)作了總體部署，尤其是環(huán)保改革，十八屆五中全會專門作了頂層設(shè)計。在具體實施中，我感到還有七個方面的問題需要思考，尤其需要“十三五”完善，包括環(huán)境風險、污染防治、總量減排、簡政放權(quán)、制度改革、生態(tài)文明、環(huán)保管理體制改革等。
環(huán)境風險
不能把“救火隊員”處理了
記者：普遍認為，現(xiàn)階段環(huán)境風險可以減少，但不可避免，四川該如何著手？
姜曉亭：就環(huán)境風險而言，當務(wù)之急是要辦好兩件事，安全事故引發(fā)的環(huán)境污染責任界定明確；省以下環(huán)境應(yīng)急體系建設(shè)加快完善。
有種現(xiàn)象，安全事故一旦引發(fā)環(huán)境污染，環(huán)保局長就要下課。拿天津爆炸案舉例，環(huán)保和消防是一樣的，同樣是救火，是控制災(zāi)害，盡量減少損失。但現(xiàn)在的情況是環(huán)保去應(yīng)急，結(jié)果還被處罰。這個導(dǎo)向很不好。安全事故引發(fā)環(huán)境污染后，一定要明確責任，不能誤判，不能把“救火”隊員處理了。
還有應(yīng)急體系，我認為，省、市兩級應(yīng)該先建起來，但是目前全國部分省沒有落實，有的也不合理，市縣以下基本都沒有。首先，應(yīng)急隊伍、應(yīng)急專家?guī)�、�?yīng)急物資事先要有，關(guān)鍵還要做好“應(yīng)急分類”，哪一類事故該怎么處理，要有一個非常詳細的技術(shù)指南，說俗點就是應(yīng)急注意事項，而不是詳細的應(yīng)急過程，應(yīng)急過程越詳細越?jīng)]有操作性，因為災(zāi)害、事故都不是按照人的想象進行的。其次是應(yīng)急物資分布儲存問題，要確定合理的交通半徑，可以快速輻射周邊，到期還要更替。再就是應(yīng)急必須屬地負責，因為地方政府可以充分調(diào)配資源，綜合利用各方面力量。
污染防治
環(huán)保這事，“上、下、左、右”都難滿意
記者：污染防治，涉及多個部門，環(huán)保是否存在“兩頭難”問題？
姜曉亭：現(xiàn)在的污染防治，“水、氣、聲、渣、射、土、光、熱”都有，全要素、全過程都要管，既涉及產(chǎn)業(yè)布局、結(jié)構(gòu)、規(guī)模問題，又涉及項目設(shè)備、工藝、技術(shù)問題。前者宏觀，是規(guī)劃環(huán)評的問題；后者微觀，是項目環(huán)評的問題。宏觀微觀都涉及，關(guān)聯(lián)的部門眾多。部門推動不了部門，就要領(lǐng)導(dǎo)來推動，又不可能事事都讓領(lǐng)導(dǎo)推，弄得不好，責任還在環(huán)保。
所以環(huán)保工作，“上、下、左、右”都難滿意。比如環(huán)評，有些項目批了周邊群眾不高興，不批地方不高興；水污染，批了下游不高興；大氣污染，批了周邊不高興。不高興的人，考核的時候就會“發(fā)聲”；覺得環(huán)保還不錯的，考核的時候通常又是“沉默的大多數(shù)”。今天天氣好，跟環(huán)保部門有啥關(guān)系？天氣不好霧霾了，你環(huán)保部門是干什么的？
總量減排
不能“一刀切”，應(yīng)“差異化”管理
記者：總量減排是近年環(huán)保工作的一個重要手段，但公眾似乎更關(guān)心環(huán)境質(zhì)量改善。據(jù)了解，您對總量減排制度設(shè)計有不同的思考和建議？
姜曉亭：近年實踐證明，總量減排作為一種約束性指標，強化了地方政府的責任，“黨政同責”一起考核，對推進環(huán)保工作十分有效。但是“十三五”要繼續(xù)實施總量減排，我個人覺得制度設(shè)計上要解決兩個問題：一個是“虛增實減”，一個是“差異化”管理。
比如，有些數(shù)據(jù)，主管部門希望大，有政績；統(tǒng)計部門按規(guī)矩辦；環(huán)保部門希望小，以便減壓，少承擔減排任務(wù)。都有來源、依據(jù)，哪個更準確？一旦統(tǒng)計數(shù)據(jù)“漂亮”了，減排卻麻煩了。“虛增實減”，中間可能錯位：第一，地方花不起錢建處理設(shè)施，第二花錢建起了，發(fā)現(xiàn)沒那么多污染要處理，最后很可能就擺起，成了“形象工程”。
還有一個針對性問題，現(xiàn)行的減排指標“一刀切”，同樣的指標、同樣的標準考核全國，并不合理。四川的三州，有的州一點工業(yè)基礎(chǔ)都沒有，給它來個總量減排，連個基數(shù)都沒有，再減就負數(shù)了。所以未來應(yīng)實施“差異化”管理，減排指標設(shè)計要充分考慮本地區(qū)主要污染物排放現(xiàn)狀。
簡政放權(quán)
“錯位下放”，把業(yè)主整暈了
記者：前段有輿論說一些政府部門沒有實現(xiàn)簡政放權(quán)，您怎么看？環(huán)保部門進展如何？
姜曉亭：簡政放權(quán)的思路是對的，也非常必要。但當前簡政放權(quán)確實存在同級部門“錯位下放”、環(huán)評與經(jīng)濟下行相沖的問題。
各部門放各部門的權(quán)，但關(guān)注點不一樣，就形成同級部門“錯位下放”。比如發(fā)改委主要考慮金額和產(chǎn)業(yè)政策，環(huán)保主要考慮環(huán)境敏感度。一個蓄電池廠，對發(fā)改委而言，1個億的投資不是事兒，可以放，但環(huán)保部門就高度重視，弄得不好就血鉛，不能放。同一個項目，有的部門放有的不放，有的手續(xù)在部里批，有的在省里批，有的在市里批，各種審批在不同的層級上弄，把業(yè)主弄暈了。
當下，環(huán)評審批還面臨與經(jīng)濟下行的矛盾，比如小水電，四川現(xiàn)在是八二開，水電占80%，火電占20%，火電基本可以不開，水電足夠，枯期都夠用。這種情況下，再搞小水電就沒有必要了。何況小水電造成河道脫水甚至斷流，把河流變成湖泊，生態(tài)影響大。但現(xiàn)在經(jīng)濟下行，放在鍋里都是菜，這就形成一個對沖。我們不批，那邊經(jīng)濟下行，壓力也很大。
制度改革
不能簡單做“減法”，更不能“自廢武功”
記者：簡政放權(quán)屬于制度改革的一個措施，改革是不是要多做“減法”？
姜曉亭：改革不等于簡化，不是簡單地做“減法”，有些東西可能還要強化、精細化。
以紅頂中介為例，首先要研究中介是不是該去掉？必要的就應(yīng)該留下，不必要的就應(yīng)該堅決去掉，而不是從“紅頂”來判斷。改革應(yīng)該充分考慮四個因素：科學、合理、有效、可行。
同時，改革要避免“自廢武功”�，F(xiàn)在有種提法，用排污許可把環(huán)保所有的環(huán)節(jié)打通，我覺得這是一個烏托邦，環(huán)保部門要這么干了，很可能是“自廢武功”。比如環(huán)評，就有一個正向“污染”的問題，還有一個反向“被污染”的問題，一個害人的問題，一個被害的問題。例如對新建學校開展環(huán)評，就是考慮周邊是否有重大污染源，場地是否曾被污染，環(huán)評是為了避免學生集體受害，這跟新項目排污許可有什么關(guān)系？這不是一個排污許可就可以打通的。“廢武功”很容易，再建起來就很難。
生態(tài)文明
碎片化傾向，誰來牽頭不明確
記者：生態(tài)文明建設(shè)，納入“五位一體”總體布局，當前在實施操作層面有什么困難嗎？
姜曉亭：簡單來說，有“碎片化”傾向。生態(tài)文明建設(shè)，一個是發(fā)展階段，一個是道路選擇，一個是制度安排，都該界定清楚。不然的話，生態(tài)文明是個筐，什么都往里面裝�，F(xiàn)在概念多得發(fā)暈，節(jié)約、綠色、低碳、環(huán)保，都在說。各部門各說各話，發(fā)改委強調(diào)綠色發(fā)展；經(jīng)信委強調(diào)循環(huán)經(jīng)濟；環(huán)保講環(huán)境保護。從大環(huán)保來說，各部門數(shù)一遍，和生態(tài)文明直接相關(guān)的就有19個。間接有關(guān)的，可以說是全部覆蓋。比如外交部有環(huán)境外交、文化部有環(huán)境文化等。
生態(tài)文明建設(shè)到底抓什么、誰來抓、誰牽頭，相互之間是什么關(guān)系？這些都不明確。以“生態(tài)紅線”為例，國土、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水利、發(fā)改都在劃，環(huán)保肯定也不會落下，究竟哪個紅線作數(shù)？橫劃一條、豎劃一條，到處都是，這些紅線劃下來能操作嗎？估計難。所以我認為必須統(tǒng)籌。
垂直管理
強化屬地責任,避免環(huán)保孤軍作戰(zhàn)
記者：剛剛結(jié)束的十八屆五中全會提出，環(huán)保要垂管了，對這項改革您怎么看？
姜曉亭：實行垂直管理，給人感覺，環(huán)保部門擴權(quán)了，要一管到底了。我最擔心這樣反而減輕了地方政府的屬地責任，環(huán)保成了環(huán)保部門一家的事兒。實際上環(huán)保管得了的事兒很少，因為環(huán)保扮演的角色主要是監(jiān)管，不是主管。以工業(yè)污染治理為例，環(huán)保只是管尾端、排放治理，前端如資源節(jié)約、原材料節(jié)約、循環(huán)利用都是發(fā)改委和經(jīng)信委在管。如果今后這些部門都不管了，環(huán)保就成了孤軍奮戰(zhàn)了。
所以，環(huán)保垂管要著力解決好幾個問題。首要的問題，是要強化屬地責任。二是要避免環(huán)保資源縮小。三是要解決好人員和隊伍問題。
四川環(huán)保廳廳長姜曉亭：十三五需完善七類改革
時間：2015-12-04 來源：華西都市報 作者：張路延
